From 190929951e0ab4cd16a1f2821a0cac9433bf0f57 Mon Sep 17 00:00:00 2001 From: S1Bot Date: Mon, 30 Oct 2023 05:12:19 +0800 Subject: [PATCH] =?UTF-8?q?[=E8=84=9A=E6=9C=AC]=E8=87=AA=E5=8A=A8=E4=B8=8A?= =?UTF-8?q?=E4=BC=A0=E4=BA=8E=202023=E5=B9=B410=E6=9C=8830=E6=97=A5=2005:1?= =?UTF-8?q?2?= MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: 8bit --- RefreshingData.json | 12 +- ...7\347\224\250\345\277\203\347\202\271].md" | 1009 ----------------- ...h\350\256\250\350\256\272\346\245\274].md" | 16 + 3 files changed, 22 insertions(+), 1015 deletions(-) delete mode 100644 "\345\244\226\351\207\216/2157736-01[\350\257\273\343\200\212\350\257\273\343\200\210\346\265\201\346\265\252\347\214\253\346\210\230\344\272\211\343\200\211\346\234\211\346\204\237\343\200\213\346\234\211\346\204\237\357\274\232\344\270\213\346\254\241\346\264\227\347\250\277\350\257\267\347\224\250\345\277\203\347\202\271].md" diff --git a/RefreshingData.json b/RefreshingData.json index ebf63abc352b..4913da269581 100644 --- a/RefreshingData.json +++ b/RefreshingData.json @@ -1680,10 +1680,10 @@ "active": false }, "1989758": { - "totalreply": 1898, + "totalreply": 1899, "title": "[Hololive English讨论楼]", "newtitle": "[Hololive English讨论楼]", - "lastedit": 1698550620, + "lastedit": 1698613921, "category": "虚拟主播区专楼", "active": true }, @@ -7235,7 +7235,7 @@ "totalreply": 12559, "title": "[【DOTA2】TI12专楼 群雄争锋，问鼎西雅图!]", "newtitle": "[【DOTA2】TI12专楼 群雄争锋，问鼎西雅图!]", - "lastedit": 1698613341, + "lastedit": 1698613500, "category": "游戏区", "active": true }, @@ -10085,7 +10085,7 @@ "newtitle": "[读《读〈流浪猫战争〉有感》有感：下次洗稿请用心点]", "lastedit": 1698354120, "category": "外野", - "active": true + "active": false }, "2152801": { "totalreply": 188, @@ -11907,7 +11907,7 @@ "totalreply": 121, "title": "[男子砍人未被罚数月后驾车撞死母子2人，死者家属起诉公安局，法院一审判赔偿]", "newtitle": "[男子砍人未被罚数月后驾车撞死母子2人，死者家属起诉公安局，法院一审判赔偿]", - "lastedit": 1698613382, + "lastedit": 1698613200, "category": "外野", "active": true }, @@ -12043,7 +12043,7 @@ "totalreply": 69, "title": "[死都不要去相亲了]", "newtitle": "[死都不要去相亲了]", - "lastedit": 1698613390, + "lastedit": 1698612960, "category": "外野", "active": true } diff --git "a/\345\244\226\351\207\216/2157736-01[\350\257\273\343\200\212\350\257\273\343\200\210\346\265\201\346\265\252\347\214\253\346\210\230\344\272\211\343\200\211\346\234\211\346\204\237\343\200\213\346\234\211\346\204\237\357\274\232\344\270\213\346\254\241\346\264\227\347\250\277\350\257\267\347\224\250\345\277\203\347\202\271].md" "b/\345\244\226\351\207\216/2157736-01[\350\257\273\343\200\212\350\257\273\343\200\210\346\265\201\346\265\252\347\214\253\346\210\230\344\272\211\343\200\211\346\234\211\346\204\237\343\200\213\346\234\211\346\204\237\357\274\232\344\270\213\346\254\241\346\264\227\347\250\277\350\257\267\347\224\250\345\277\203\347\202\271].md" deleted file mode 100644 index 1a64d3354fe6..000000000000 --- "a/\345\244\226\351\207\216/2157736-01[\350\257\273\343\200\212\350\257\273\343\200\210\346\265\201\346\265\252\347\214\253\346\210\230\344\272\211\343\200\211\346\234\211\346\204\237\343\200\213\346\234\211\346\204\237\357\274\232\344\270\213\346\254\241\346\264\227\347\250\277\350\257\267\347\224\250\345\277\203\347\202\271].md" +++ /dev/null @@ -1,1009 +0,0 @@ - -***** - -#### cscnake -##### 1# 楼主 发表于 2023-10-23 10:58 - - 本帖最后由 cscnake 于 2023-10-23 20:35 编辑 - -呃，这个帖子的34楼（[https://bbs.saraba1st.com/2b/for ... 157548&pid=62785793](https://bbs.saraba1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=2157548&pid=62785793)） @[D-游骑兵](https://bbs.saraba1st.com/2b/space-uid-57.html) 转的那个微信公众号文章，并没有直接挑战美国那篇估算散养家猫和流浪猫对小型野生生物数量的影响的论文。一开始我没看这公众号的文章，但后面又看到 @[利物浦](https://bbs.saraba1st.com/2b/space-uid-437445.html) 提了这篇文章，于是我好就奇点开看了下，感觉那篇公众号文章更多的是对那个马拉教授个人的攻击。鉴于那个公众号作者好像是靠猫吃饭的，我就检查了一些公众号文章里的引用。没想到发现了不少问题： - -1. 关于他嘲笑模型数据的点，他引用了Partners in Flight Population Estimates Database这个数据库。问题是，在他放图片的那个文档的前言里就说了这个PIJ数据库“provides population estimates for breeding USA/Canada landbirds at several geographic scales following the Partners in Flight approach described initially in Rich et al. (2004)”。而根据PIJ的定义（[https://www.partnersinflight.org ... ation-Plan-2004.pdf](https://www.partnersinflight.org/wp-content/uploads/2016/07/PIF-Landbird-Conservation-Plan-2004.pdf)），landbird并不是指所有的鸟类，而是大约占鸟类的3/4的某些鸟类的总称。这个公众号作者就直接等同于所有鸟类了。。。 - -2. 关于英国皇家鸟类保护协会（RSPB）的声明，公众号作者说RSPB发声明说“无证据显示猫的捕猎量会影响鸟类种群”。但是公众号作者在所谓的“声明”下面放的那个链接是无效的。。。之后我搜索RSPB关于猫、鸟的声明，结果的第一条就是这个2009年RSPB的宣传小文件：[https://community.rspb.org.uk/cf ... nd-garden-birds.pdf](https://community.rspb.org.uk/cfs-file/__key/communityserver-discussions-components-files/13609/6371.6012.1205.6332.Cats-and-garden-birds.pdf) 。这个文件里写着：Cats may take millions of birds every year, but from a conservation viewpoint, we need to consider whether this is causing bird populations to decline. This leaflet provides some information on the impact cats might have on birds in gardens, and some ideas on what can be done to reduce it. There is still much that is not clear but we will continue to review our knowledge. ... Despite the large numbers of birds killed, there is no scientific proof that predation by cats in gardens is having any impact on bird populations UK wide. 总体上看RSPB很谨慎，他们的这个2009年的文件承认了家猫对鸟类的捕杀，但是说的是没有证据表明garden里的猫捕杀鸟会对英国野生鸟类种群数量产生影响（不愧是英国的组织，狡猾的很）。这跟作者写的“无证据显示猫的捕猎量会影响鸟类种群”意思差了不少。不知为何作者给的图片里会巧妙地把in gardens放到了前面去、以及去掉了UK wide，使意思产生了变化。 - -3. 关于Stevenson的案子，这个就是更直接的篡改和曲解了。《Cat Wars》书中原文写得是“She attempted to make the case that John Newland, the bridge attendant, had cared for the cat, providing food, bedding, and toys. He had even given the animal a name, Mama Cat. Stevenson’s defense counsel Tad Nelson countered that buying some food and toys for a cat does not make you the owner if you have not taken other steps such as having the animal spayed or neutered or purchasing a collar and tags. Newland’s actions suggested a love for cats, not ownership.” 这意思是说打官司的时候，检察官因为John Newland之前曾照顾过那只被打死的猫，给它过食物、宠物床、玩具，甚至曾给猫起名字等，试图立论这只猫是属于John Newland的宠物。但是辩护方表示这些行为不能表明John拥有那只猫，只有其他的行为，例如给那只猫带项圈、带它去做绝育手术等才能证明所有权。但是到了这个公众号作者那里就变成了“见到猫咪中枪，挣扎哀嚎，谁会忍心无动于衷呢？路过的John Newland目睹猫中枪后，尽己所能施以救助，看到他给濒死的可怜猫咪拿食物、玩具、垫子....马拉先生怎么写的呢？我几乎可以听见他用近乎嘲笑口吻，描述着旁人的反应——马拉先生这么写：“他（John，救助者）居然还给这猫起名（这里，欠呵呵二字吧？）。”  他这意思是枪击之后John在照顾可怜的猫猫，但是马拉教授却在书中无情嘲讽John。。。难道中文版里面的翻译有问题导致这个公众号作者理解错了？？？ - -4. 关于狂犬病，公众号作者写道“作者居然声称，大部分的狂犬病暴露是和猫互动时造成的”，然后进一步微信号作者用WHO的数据99%的狂犬病发病病例是由狗传人，来试图证明原书作者在胡说。但书中原文写的是“Although bats, skunks, foxes, and Raccoons are the primary reservoirs of rabies in North America, cats, because of their high contact with humans, are the most important source of human exposure.” 然后他引用了 The National Association of State Public Health Veterinarians（大概是美国州立兽医组织之类的东西）的声明 “Stray dogs, cats, and ferrets should be removed from the community. Local health departments and animal control officials can enforce the removal of strays more effectively if owned animals are required to have identification and are confined or kept on leash.” 显然马拉教授没有藏着狗传播狂犬病的问题，实际上书的那一章里到处都有关于dog的内容。。。按照马拉教授的说法，因为猫与人互动的特点导致在美国“猫是人狂犬病暴露的最重要来源”。至于狂犬病暴露和狂犬病发病是两回事，感谢47楼朋友的指出。我已经置顶了47楼，里面有美国cdc的狂犬病暴露数据。关键是，这证明了公众号文章的作者在混淆狂犬病发病和狂犬病暴露，他在拿who的狂犬病病例的数据怼原书关于狂犬病暴露的说法。 - -公众号相关内容截图： - - - -Screenshot 2023-10-23 082943.png (160.25 KB, 下载次数: 0) - -下载附件 - -2023-10-23 20:35 上传 - -然后，关于公众号里开头写的史蒂文斯岛鹪鹩的例子，并不是马拉教授在混淆岛屿和大陆生态系统的概念，而是这个公众号作者在曲解马拉教授的逻辑。马拉教授的书里，第一章从岛屿生态入手说明在自然环境中引入家猫带来的巨大破坏力。然后原书第二章就开始谈美洲大陆的情况。在马拉教授的逻辑里，家猫对于之前没有家猫的本地生态环境来说就是一种“入侵物种”，而且杀伤力很大。史蒂文斯岛鹪鹩是很弱小，都不会飞。但是它们经过长期演化已经适应了当地环境，而且好好地活到了19世纪，然后在家猫被带到岛上的2年之内灭绝了。 - -啊对了，在检查这公众号的引用的过程中，我发现了这篇英文文章：[http://www.voxfelina.com/2016/09/war-is-declared-on-cats/](http://www.voxfelina.com/2016/09/war-is-declared-on-cats/) 。这篇文章很神奇，它大部分内容居然都和这个微信公众号文章一样，甚至引用都很多是一样的。嗯，可能大概这真的就是洗稿吧，而上面第3点中我指出的明显曲解和篡改原文意思，可能就是因为洗稿过程中的理解错误以及用力过猛？这个公众号作者可能根本就没看完全书，也没看过原文，就照着voxfelina的这篇英文文章翻译，然后加上些自己的私货，试图把马拉教授打成变态仇猫的鸟类学家，以此来否定马拉教授的理论。我自己之前也是没看过原书（不论是中文版还是英文版），只是为了查证就下载了电子版结果一对比就发现了上面的问题。希望以后这些靠猫吃饭的人在攻击异见时能够靠谱一点，不要再耍什么篡改的小花招了。 - -私货：其实我觉得就算对于有很长家猫饲养史的地区，也要注意控制野外的家猫数量，因为野外家猫的来源是人类，而人类的数量不完全受本地自然资源的制约。人多那养宠物猫的也就多，如果宠物猫转化为野外流浪猫或散养猫的比例一定，那势必流浪猫和散养猫也会随着变多，那本地的生态系统能不能承载得起这些数量异常增多的猫呢？流浪狗的问题也是同理。 - -唉，真希望所有的养宠物的人都能照顾好自家宠物，别再散养和弃养了。。。 - -﹍﹍﹍ - -评分 - - 参与人数 11战斗力 +11 - -|昵称|战斗力|理由| -|----|---|---| -| Gaverman| + 2|好评加鹅| -| icaesars| + 2|好评加鹅| -| 混沌的风| + 1|好评加鹅| -| 月千一夜| + 1|辟谣辛苦| -| hosannas|-1|如查| -| 历史之| + 1|支持查证| -| 凛凛酱| + 1|| -| Nanachi| + 1|好评加鹅| -| 利物浦| + 1|好评加鹅| -| HARUKIYO| + 1|好评加鹅| -| masakaha| + 1|好评加鹅| - -查看全部评分 - -***** - -#### 与太郎 -##### 47# 发表于 2023-10-23 14:24 - -确认了，lz把两个事情混为一谈了，在马拉原本的主张里，“狂犬病暴露”这一节，是用来反对TNR/TNVR政策的论据的一部分 - -上面已经有人提了，“狂犬病暴露”和狂犬病感染是两回事，“狂犬病暴露”及由此产生的狂犬病接触后预防治疗，猫的抓伤是最大起因——这是马拉在这一节所要强调的 - -美国主要的狂犬病原始来源是浣熊和蝙蝠，而猫几乎只携带浣熊来源的狂犬病毒 -[https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/16/3/09-0298_article](https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/16/3/09-0298_article) - -根据这篇文章，和浣熊相比患有狂犬病的猫要少得多，但猫抓咬伤和因此进行的狂犬病接触后预防治疗都最多（32.8%，31.8%）
Exposure incidents declined 45%, from 1,815 in 1993 to 1,006 in 2001 (Figure 1). PEP decreased from 2,755 (25.3 PEPs/100,000 persons) in 1993 to 1,327 in 2000 (12.1 PEP/100,000 persons). Each year, the number of persons receiving PEP correlated with the number of submitted animals (Spearman r = 0.94, p<0.0001) and rabid animals (Spearman r = 0.95, p<0.0001). Although fewer cats (303) than raccoons (8,318) were rabid, cats accounted for the most exposure incidents (4,266 [32.8%]) and PEP (5,777 [31.8%]) (Table 2). Dogs accounted for 3,052 (23.5%) exposure incidents and 3,435 (18.9%) PEP. In New York, dogs and cats accounted for a high proportion of PEP from animals without rabies determination (85.3% and 67.6%, respectively). Raccoons accounted for 3,298 (25.4%) exposure incidents and for 5,210 (28.7%) PEP. From 1993 to 2002, the proportion of PEP attributed to raccoons changed from 48% to 22%; cats, from 21% to 35%; and dogs, from 11% to 22%.
- -﹍﹍﹍ - -评分 - - 参与人数 2战斗力 +3 - -|昵称|战斗力|理由| -|----|---|---| -| 商博良| + 1|好评加鹅| -| cscnake| + 2|| - -查看全部评分 - -***** - -#### 幽蓝飘郁 -##### 2# 发表于 2023-10-23 11:32 - -支持正义薄纱 - -***** - -#### FROST1997 -##### 3# 发表于 2023-10-23 11:33 - -怼得好。 - -***** - -#### tansapple -##### 4# 发表于 2023-10-23 11:35 - -支持正义搏杀 - -***** - -#### osb2in -##### 5# 发表于 2023-10-23 11:45 - -只说第四条，看你转述，没觉得你说的作者说的有问题 - -反而那个“马拉教授”的说法非常可疑 - -公共号和马拉教授的书都没看也不打算看 - -***** - -#### hosannas -##### 6# 发表于 2023-10-23 11:47 - -“猫是人暴露在狂犬病里的最重要来源” - -说实话吧，我很怀疑真的能比狗更多吗？ - -***** - -#### 飞姆托 -##### 7# 发表于 2023-10-23 11:57 - -
cscnake 发表于 2023-10-23 10:58  本帖最后由 cscnake 于 2023-10-23 11:05 编辑   呃，这个帖子的34楼（https://bbs.saraba1st.com/2b/for ... 157548&pid=62785793） @D-游骑兵 转的那个微信公众号文章，并没有直接挑战美国那篇估算散养家猫和流浪猫对小型野生生物数量的影响的论文。一开始我没看这公众号的文章，但后面又看到 @利物浦 提了这篇文章，于是我
-用你的话回你，本地生态系统能承受每年几十亿翻倍异常增多的鸟类吗来自: iPhone客户端 - -***** - -#### cscnake -##### 8#  楼主| 发表于 2023-10-23 11:59 - - 本帖最后由 cscnake 于 2023-10-23 13:48 编辑 - -我其实也犹豫过要不要把狂犬病这个放进来，因为我也不确定在北美究竟猫和狗哪个更容易导致人得狂犬病。但是公众号文章引用who 99%的数据，试图造成马拉教授暴论的印象，这里明显有曲解的意图，所以我还是放进来了。因为在书中马拉教授说的都是北美的情况，用who全球99%狂犬病是狗传人得并没有反驳到什么，北美不是狂犬病疫区啊。 - -马拉教授说的‘“互动”，我理解的意思是因为北美人养狗很严格，出门都会牵绳子，也几乎不散养狗，流浪狗扑杀也成规范，相比之下猫就自由的多，可以更有机会接触到野生带病动物，之后通过互动传给人。不过具体的数据我没有，不知道书中有没有题。有没有看过书的坛友可以说一下。 -更正：北美是狂犬病疫区，我张口就来胡说错了！ - -***** - -#### hosannas -##### 9# 发表于 2023-10-23 12:05 - -
cscnake 发表于 2023-10-23 11:59 - -我其实也犹豫过要不要把狂犬病这个放进来，因为我也不确定在北美究竟猫和狗哪个更容易导致人得狂犬病。但是 ...
-如果你说美国，那么cdc直接说了In the United States, more than 90% of reported cases of rabies in animals occur in wildlife.最大源头显然是野生动物。 - -***** - -#### 穿越护城河 -##### 10# 发表于 2023-10-23 12:07 - -
cscnake 发表于 2023-10-23 11:59 - -我其实也犹豫过要不要把狂犬病这个放进来，因为我也不确定在北美究竟猫和狗哪个更容易导致人得狂犬病。但是 ...
-因为在《流浪猫战争》第五章里面，与猫相关的鼠疫、狂犬病、弓形虫、猫白血病这几种内容最突出的还是弓形虫，前两者在美国的人类感染案例极少，最后一个主要感染野外食肉动物（比如捕食病猫的山狮） - -***** - -#### 冤枉呐 -##### 11# 发表于 2023-10-23 12:07 - -
cscnake 发表于 2023-10-23 10:58 -呃，这个帖子的34楼（https://bbs.saraba1st.com/2b/for ... 157548&pid=62785793） @D-游骑兵 转的那个微 ...
-假设50亿是正确的 -如果因人类活动产生的流浪猫，对生态影响很大，那么50亿里面得有相当一部分是因人类活动产生的流浪猫所杀，咱算一半吧25亿。 -也就意味着在工业革命之前每年都多活了25亿只鸟。 -假设鸟的繁殖是一变三，算下来得有多少鸟？ - -数字我总觉得有点不对。 -要么远不到50亿 -要么“因人类活动产生的流浪猫”影响没那么大。 -要么鸟就没那么能生（但是如果不能生的话，一年杀50亿三五年就杀绝了吧…） - -我仅仅讨论这个研究方法和结论，不否认流浪猫杀鸟哈。 - -***** - -#### hosannas -##### 12# 发表于 2023-10-23 12:09 - -
冤枉呐 发表于 2023-10-23 12:07 - -假设50亿是正确的 - -如果因人类活动产生的流浪猫，对生态影响很大，那么50亿里面得有相当一部分是因人类活 ...
-假设那个研究的50亿是正确的，那么同样根据那个研究推测，猫每年还同时干掉了起码100亿老鼠。 - -再假设下去，假如捕杀流浪猫，那么很快我们就要面临鼠患了。 - -***** - -#### 飞姆托 -##### 13# 发表于 2023-10-23 12:09 - -
cscnake 发表于 2023-10-23 11:59  本帖最后由 cscnake 于 2023-10-23 12:01 编辑   我其实也犹豫过要不要把狂犬病这个放进来，因为我也不确定在北美究竟猫和狗哪个更容易导致人得狂犬病。但是公众号文章引用who 99%的数据，试图造成马拉教授暴论的印象，这里明显有曲解的意图，所以我还是放进来了。因为在书中马拉教授说的都是北美的情况，用who全球99%狂犬病是狗传人得并没有反驳到什么，北美不是狂犬病疫区啊。 马
-你能有一点自己的思考吗，一边说北美不属于狂犬病疫区，却猫会传染 -一边说管控的好，养狗严格，那收容所每年处死的流浪狗哪里来的来自: iPhone客户端 - -***** - -#### cscnake -##### 14#  楼主| 发表于 2023-10-23 12:11 - -
hosannas 发表于 2023-10-23 12:05 - -如果你说美国，那么cdc直接说了In the United States, more than 90% of reported cases of rabies in an ...
-没错，我上面也引用了原书“ Although bats, skunks, foxes, and Raccoons are the primary reservoirs of rabies in North America”。这个cdc数据说的是9成带狂犬病的动物是野生动物。你看我8楼写的，管理规范的狗对比家猫，哪个容易接触到野生动物？ - -不知道有没有直接的北美的狂犬病发病数以及来源。。 - -***** - -#### osb2in -##### 15# 发表于 2023-10-23 12:12 - -
cscnake 发表于 2023-10-23 11:59 -我其实也犹豫过要不要把狂犬病这个放进来，因为我也不确定在北美究竟猫和狗哪个更容易导致人得狂犬病。但是 ...
-1，美国是狂犬病疫区，虽然美国一年狂犬病平均只死一个 - -2，美国狂犬病主要传播源是野生动物 - -***** - -#### cscnake -##### 16#  楼主| 发表于 2023-10-23 12:17 - -
飞姆托 发表于 2023-10-23 11:57 - -用你的话回你，本地生态系统能承受每年几十亿翻倍异常增多的鸟类吗
-hhh，每年几十亿是哪个“本地”生态环境？你是要讨论一国甚至一洲的情况吗？ - -***** - -#### mintslime -##### 17# 发表于 2023-10-23 12:18 - -北美的狂犬病case是有公开数据的，这个“教授”是当大家不会上CDC看数据吗…… -[https://www.cdc.gov/rabies/locat ... e/human_rabies.html](https://www.cdc.gov/rabies/location/usa/surveillance/human_rabies.html) - -2009-2018年一共25例狂犬病致死，其中一半以上蝙蝠，7例狗，没有猫。这种能直接找到的数据都能口胡，这本书本身就不大对劲吧 - -﹍﹍﹍ - -评分 - - 参与人数 1战斗力 +2 - -|昵称|战斗力|理由| -|----|---|---| -| cscnake| + 2|谢指路，7例都是在美国之外被咬.| - -查看全部评分 - -***** - -#### 与太郎 -##### 18# 发表于 2023-10-23 12:21 - -关于狂犬病的部分，谁能贴一下完整原文 - -***** - -#### osb2in -##### 19# 发表于 2023-10-23 12:21 - -
mintslime 发表于 2023-10-23 12:18 -北美的狂犬病case是有公开数据的，这个“教授”是当大家不会上CDC看数据吗…… - -https://www.cdc.gov/rabies ...
-所以公共号什么水平不说，“马拉教授”很难让人信服啊 - -***** - -#### 飞姆托 -##### 20# 发表于 2023-10-23 12:22 - -
cscnake 发表于 2023-10-23 12:17 引用:飞姆托 发表于 2023-10-23 11:57 用你的话回你，本地生态系统能承受每年几十亿翻倍异常增多的鸟类吗 hhh，每年几十亿是哪个“本地”生态环境？你是要讨论一国甚至一洲的情况吗？
-笑死，不就是你最信的数据模型吗，我懂了，反正鸟类异常增多不会影响你本地的生态，影响别人就没问题了来自: iPhone客户端 - -***** - -#### osb2in -##### 21# 发表于 2023-10-23 12:23 - - 本帖最后由 osb2in 于 2023-10-23 12:25 编辑 -
cscnake 发表于 2023-10-23 11:59 -我其实也犹豫过要不要把狂犬病这个放进来，因为我也不确定在北美究竟猫和狗哪个更容易导致人得狂犬病。但是 ...
-楼主把疑似不利于自己的内容放上 - -其实吧，我觉得楼主比马拉教授更可信一点（补充一下，并没有说楼主观点多可信的意思） - -***** - -#### 穿越护城河 -##### 22# 发表于 2023-10-23 12:29 - -
与太郎 发表于 2023-10-23 12:21 - -关于狂犬病的部分，谁能贴一下完整原文
- - - -QQ图片20231023122833.png (126.77 KB, 下载次数: 0) - -下载附件 - -2023-10-23 12:29 上传 - -﹍﹍﹍ - -评分 - - 参与人数 1战斗力 +1 - -|昵称|战斗力|理由| -|----|---|---| -| 与太郎| + 1|| - -查看全部评分 - -***** - -#### kila31 -##### 23# 发表于 2023-10-23 12:31 - -马拉就马拉，非要加个“教授”像在撑排场一样，显得很没底气。 - -—— 来自 [S1Fun](https://s1fun.koalcat.com) - -***** - -#### sheshiro -##### 24# 发表于 2023-10-23 12:33 - -
mintslime 发表于 2023-10-23 12:18 - -北美的狂犬病case是有公开数据的，这个“教授”是当大家不会上CDC看数据吗…… - -https://www.cdc.gov/rabies ...
-约等于在分辨康熙遗诏里面写的是[传位于四皇子]还是[传位十四皇子] - -***** - -#### mintslime -##### 25# 发表于 2023-10-23 12:35 - -还有一点，认真地说，在一个小孩子被大型犬咬伤之后，现在论坛里长篇大论主要讨论流浪猫对城市生态的危害和处理，我觉得从道德上来说是不合适的。 - -猫就算把世界上所有的鸟都吃绝种，也不可能把小孩咬掉半个肾。处理流浪狗和放养狗，是关乎每个人人身安全的事，而处理流浪猫虽然有它的正确性和必要性，却并不是这样能直接影响人身安全的问题。 - -流浪猫和流浪狗并不是一个级别的问题，体型本身就决定了这一点。就像如果城市里有一只流浪老虎，那我觉得大家都会同意将这只老虎抓起来，如果它有伤人的举动就处理掉。 - -在一个小孩被狗咬掉半个肾的现在，忽然跳出来大声疾呼乡亲们看看流浪猫吧它们杀了多少鸟，这种行为总让我想起朋友圈里的一些乌友觉醒中年，在以色列炸了医院之后，忽然开始高频次转发各种流浪猫狗问题的嘴脸。 - -﹍﹍﹍ - -评分 - - 参与人数 1战斗力 +1 - -|昵称|战斗力|理由| -|----|---|---| -| osb2in| + 1|说的好| - -查看全部评分 - -***** - -#### sheshiro -##### 26# 发表于 2023-10-23 12:38 - -
mintslime 发表于 2023-10-23 12:35 - -还有一点，认真地说，在一个小孩子被大型犬咬伤之后，现在论坛里长篇大论主要讨论流浪猫对城市生态的危害和 ...
-你要是认真地说，所以那个文章里也说了【猫是北美狂犬病接触的最大媒介】啊，尽管数据上一只也没有就是 - -***** - -#### 佛剑分说 -##### 27# 发表于 2023-10-23 12:40 - -
mintslime 发表于 2023-10-23 12:18 - -北美的狂犬病case是有公开数据的，这个“教授”是当大家不会上CDC看数据吗…… - -https://www.cdc.gov/rabies ...
-居然这么少吗 - -中国之前上千，现在控制到几百，我还以为全球狂犬病是比较均匀分布的呢 - -***** - -#### osb2in -##### 28# 发表于 2023-10-23 12:43 - -
佛剑分说 发表于 2023-10-23 12:40 -居然这么少吗 - -中国之前上千，现在控制到几百，我还以为全球狂犬病是比较均匀分布的呢 ...
-中国在狂犬病防治宣传是世界垫底水平 - -也就可能赢过三哥和黑叔叔，打不过拉美 - -***** - -#### cscnake -##### 29#  楼主| 发表于 2023-10-23 12:45 - -
穿越护城河 发表于 2023-10-23 12:29
-怎么一会儿说每年只有几例，一会儿又说每年3.8万例？这个接触后治疗病例不是发病病例的意思吗？ - -***** - -#### 4790d -##### 30# 发表于 2023-10-23 12:47 - - 本帖最后由 4790d 于 2023-10-23 12:53 编辑 - -Rabies is present on every continent but Antarctica. Despite the availability of highly effective pre-exposure vaccines (thanks ini- tially to Louis Pasteur) as well as effective post-exposure prophy- laxis, rabies is still responsible for more deaths per year worldwide than all other zoonotic diseases. The World Health Organization estimates that at least 6o,ooo people perish every year from rabies, primarily in Asia and Africa, and most of these are children under fifteen years of age. Stray dogs are still the primary reservoir and transmission mode of the disease, causing 90 percent of the expo- sures in Asia and Africa, and 99 percent of all human deaths. In1946, prior to widespread vaccinations and control of stray dogs in the United States, there were 8,384 reported cases of rabid dogs and 455 cases of rabid cats. In 2010, thanks to effective and en- forced policies to promote the vaccinations of owned dogs and the elimination of stray dogs, canine rabies had declined to only sixty-nine cases. The number of rabies cases in cats, however, has decreased at a less significant rate, to 303 in 2010. Since 1988 cats have been the number-one domesticated species passing rabies infections to humans. In 2013, 53 percent of all reported rabid do- mesticated species were cats, followed by dogs at 19 percent. The cause of this pattern seems clear-the presence of millions and mil- lions of stray and unvaccinated free-ranging cats on the landscape, many of them sharing feeding stations with wildlife that are sus- ceptible to rabies. - -上面贴了译文吧，这里数据提了2013年 - -这个教授写文章挺有煽动性，本章以imagine开头 - -不过公众号那篇也不遑多让，挺多主观的推断 - -—— 来自 HUAWEI NOH-AN00, Android 12上的 [S1Next-鹅版](https://github.com/ykrank/S1-Next/releases) v2.5.4 - - -***** - -#### 摸鱼2号 -##### 31# 发表于 2023-10-23 12:48 - -
佛剑分说 发表于 2023-10-23 12:40 - -居然这么少吗 - -中国之前上千，现在控制到几百，我还以为全球狂犬病是比较均匀分布的呢 ...
-中国狂犬病管理能和阿三齐平，就是因为对流浪猫狗管制太放纵 - -***** - -#### 穿越护城河 -##### 32# 发表于 2023-10-23 12:48 - - 本帖最后由 穿越护城河 于 2023-10-23 12:50 编辑 -
cscnake 发表于 2023-10-23 12:45 - -怎么一会儿说每年只有几例，一会儿又说每年3.8万例？这个接触后治疗病例不是发病病例的意思吗？ ...
-接触后治疗是被猫抓了或者狗咬了去打疫苗 - -狂犬病发病就死了 - -***** - -#### 佛剑分说 -##### 33# 发表于 2023-10-23 12:50 - -
摸鱼2号 发表于 2023-10-23 12:48 - -中国狂犬病管理能和阿三齐平，就是因为对流浪猫狗管制太放纵
-看了下下降曲线倒是挺明显，看来还是要管，不管不行 - -***** - -#### 摸鱼2号 -##### 34# 发表于 2023-10-23 12:53 - -
佛剑分说 发表于 2023-10-23 12:50 - -看了下下降曲线倒是挺明显，看来还是要管，不管不行
-凡是狂犬病发病少的国家，基本都是有长期捕杀流浪猫狗习惯的，像日本美国都是逮了送毒气室 - -***** - -#### cscnake -##### 35#  楼主| 发表于 2023-10-23 12:55 - -
mintslime 发表于 2023-10-23 12:18 - -北美的狂犬病case是有公开数据的，这个“教授”是当大家不会上CDC看数据吗…… - -https://www.cdc.gov/rabies ...
-你仔细看那表，7例都是在美国之外被狗咬得病的，印度巴西菲律宾等等，美国本土的狗传人的发病病例是0。可能正是这个原因，作者才采用什么接触后治疗病例的数据吧。 - -***** - -#### cscnake -##### 36#  楼主| 发表于 2023-10-23 12:57 - -
osb2in 发表于 2023-10-23 12:12 - -1，美国是狂犬病疫区，虽然美国一年狂犬病平均只死一个 - -2，美国狂犬病主要传播源是野生动物 - - ...
-啊，我想当然了，我没查就想当然觉得美国不是疫区。谢谢指出。 - -***** - -#### cscnake -##### 37#  楼主| 发表于 2023-10-23 12:58 - -
穿越护城河 发表于 2023-10-23 12:48 - -接触后治疗是被猫抓了或者狗咬了去打疫苗 - -狂犬病发病就死了
-哦哦，那我明白了！谢谢！ - -***** - -#### cscnake -##### 38#  楼主| 发表于 2023-10-23 13:06 - -
飞姆托 发表于 2023-10-23 12:09 - -你能有一点自己的思考吗，一边说北美不属于狂犬病疫区，却猫会传染 - -一边说管控的好，养狗严格，那收容所 ...
-这不是正在思考吗，疫区这个我应该查一下再说的，我的锅。猫狗管理规范不规范这个，我还是觉得北美管狗比管猫严。你说的捕捉和处死流浪狗不就是管理的一项吗。而猫如果在外面乱逛会马上被抓吗？ - -***** - -#### cscnake -##### 39#  楼主| 发表于 2023-10-23 13:09 - -
mintslime 发表于 2023-10-23 12:35 - -还有一点，认真地说，在一个小孩子被大型犬咬伤之后，现在论坛里长篇大论主要讨论流浪猫对城市生态的危害和 ...
-同意，我之前都不进相关讨论楼的，直到那个关于南大论文的楼出来才去看的。现在我也算是被带着参与讨论了。。。 - -***** - -#### osb2in -##### 40# 发表于 2023-10-23 13:25 - -啊，看了中文版（字更多）之后我理解马拉教授的意思了 - -他说的暴露是狂犬病专用名词，指可能传染狂犬病的接触，也就是把被猫咬被猫抓都算上，这其中猫带狂犬病毒的可能性极低甚至猫可能是完全安全的（比如打了疫苗或者完全没出门），那么猫确实是狂犬病暴露的最大因素 - -毕竟光被咬了去打疫苗一年就有3.8万次呢——虽然一个因此得狂犬病死的都没有，但猫就是狂犬病暴露最大原因！ - -看完这个我对马拉教授评价提高了——从“胡说八道”提高到了“带有倾向性的恶意误导” - -话说回来，楼主，马拉教授，南大论文，半斤八两吧，要么胡说——美国不是狂犬病疫区，要么恶意误导——猫是狂犬病暴露的最大因素，要么制造数据——拿两千份“调查问卷”估算猫一年捕杀五十亿鸟，反正都是经不起深究的那种 - -最后，坛友说得好，在一个孩子被大型犬——甚至不是流浪狗咬成重伤的现在，带“流浪猫杀鸟危害生态”的节奏，其心可诛（字面意思） - -﹍﹍﹍ - -评分 - - 参与人数 1战斗力 +1 - -|昵称|战斗力|理由| -|----|---|---| -| cscnake| + 1|你想法表达得很清楚| - -查看全部评分 - -***** - -#### osb2in -##### 41# 发表于 2023-10-23 13:31 - -既然马拉教授喜欢说狂犬病，来个who的说法 -
“一些彻底消灭狂犬病国家的经验表明，减少人患狂犬病的关键是防控犬只的疫情。”9月26日，世界动物保护协会犬只项目负责人姚越向澎湃新闻（[www.thepaper.cn](http://www.thepaper.cn)）表示，只要一个地区70%以上的犬只接种了狂犬病疫苗，就可以建立起有效的免疫屏障，阻止狂犬病病毒扩散和传播。
- -***** - -#### 飞姆托 -##### 42# 发表于 2023-10-23 13:33 - -
cscnake 发表于 2023-10-23 13:06 引用:飞姆托 发表于 2023-10-23 12:09 你能有一点自己的思考吗，一边说北美不属于狂犬病疫区，却猫会传染 一边说管控的好，养狗严格，那收容所 ... 这不是正在思考吗，疫区这个我应该查一下再说的，我的锅。猫狗管理规范不规范这个，我还是觉得北美管狗比管猫严。你说的捕捉和处死流浪狗不就是管理的一项吗。而猫如果在外面乱逛会马上被抓吗？
-一直统一是流浪猫狗管理，一样都是抓了处理，投喂流浪猫属于违法，救助猫还打官司根本就不可能来自: iPhone客户端 - -***** - -#### Qet -##### 43# 发表于 2023-10-23 13:43 - -都杀了.jpg - -***** - -#### aiqopsha -##### 44# 发表于 2023-10-23 13:46 - -前几年在谭里喷野猫，被某故宫工作人员一顿批斗，问就是猫猫是员工，猫猫帮忙抓耗子保护文物，有研究表明猫猫多了鸟也多了 - -再一问原来多的鸟是水面做窝的水鸟 - -***** - -#### 沙发果冻 -##### 45# 发表于 2023-10-23 13:48 - -大概明白马拉在文字上搞的把戏了，他是把那些因为被猫抓咬伤就进行狂犬病治疗的案例也当成了猫传播狂犬病的佐证了 -楼主你是怎么会觉得这种人论述没问题的 - -***** - -#### cscnake -##### 46#  楼主| 发表于 2023-10-23 14:11 - -
沙发果冻 发表于 2023-10-23 13:48 - -大概明白马拉在文字上搞的把戏了，他是把那些因为被猫抓咬伤就进行狂犬病治疗的案例也当成了猫传播狂犬病的 ...
-呃， 其实还是能稍微理解一点的。。。他这个数据如果是真的，可以说明在美国跟猫互动受伤、接受狂犬病预防治疗的人多于跟狗互动而受伤接受预防治疗的人。 - -***** - -#### 与太郎 -##### 47# 发表于 2023-10-23 14:24 - -确认了，lz把两个事情混为一谈了，在马拉原本的主张里，“狂犬病暴露”这一节，是用来反对TNR/TNVR政策的论据的一部分 - -上面已经有人提了，“狂犬病暴露”和狂犬病感染是两回事，“狂犬病暴露”及由此产生的狂犬病接触后预防治疗，猫的抓伤是最大起因——这是马拉在这一节所要强调的 - -美国主要的狂犬病原始来源是浣熊和蝙蝠，而猫几乎只携带浣熊来源的狂犬病毒 -[https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/16/3/09-0298_article](https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/16/3/09-0298_article) - -根据这篇文章，和浣熊相比患有狂犬病的猫要少得多，但猫抓咬伤和因此进行的狂犬病接触后预防治疗都最多（32.8%，31.8%）
Exposure incidents declined 45%, from 1,815 in 1993 to 1,006 in 2001 (Figure 1). PEP decreased from 2,755 (25.3 PEPs/100,000 persons) in 1993 to 1,327 in 2000 (12.1 PEP/100,000 persons). Each year, the number of persons receiving PEP correlated with the number of submitted animals (Spearman r = 0.94, p<0.0001) and rabid animals (Spearman r = 0.95, p<0.0001). Although fewer cats (303) than raccoons (8,318) were rabid, cats accounted for the most exposure incidents (4,266 [32.8%]) and PEP (5,777 [31.8%]) (Table 2). Dogs accounted for 3,052 (23.5%) exposure incidents and 3,435 (18.9%) PEP. In New York, dogs and cats accounted for a high proportion of PEP from animals without rabies determination (85.3% and 67.6%, respectively). Raccoons accounted for 3,298 (25.4%) exposure incidents and for 5,210 (28.7%) PEP. From 1993 to 2002, the proportion of PEP attributed to raccoons changed from 48% to 22%; cats, from 21% to 35%; and dogs, from 11% to 22%.
- -﹍﹍﹍ - -评分 - - 参与人数 2战斗力 +3 - -|昵称|战斗力|理由| -|----|---|---| -| 商博良| + 1|好评加鹅| -| cscnake| + 2|| - -查看全部评分 - -***** - -#### DelayNoMore -##### 48# 发表于 2023-10-23 14:33 - -前有猫实际不捉老鼠， -后有狂犬病实际是狂猫病。 - -这是典典的政治迫害啊 - -—— 来自 Xiaomi 2308CPXD0C, Android 13上的 [S1Next-鹅版](https://github.com/ykrank/S1-Next/releases) v2.5.2 - -***** - -#### DelayNoMore -##### 49# 发表于 2023-10-23 14:33 - -重复 - -—— 来自 Xiaomi 2308CPXD0C, Android 13上的 [S1Next-鹅版](https://github.com/ykrank/S1-Next/releases) v2.5.2 - -***** - -#### mingrimong -##### 50# 发表于 2023-10-23 17:40 - -
摸鱼2号 发表于 2023-10-23 12:48 - -中国狂犬病管理能和阿三齐平，就是因为对流浪猫狗管制太放纵
-中国狂犬病死亡人数2021年150人；印度每年有超过20000人死于狂犬病。 - -美国在2021年共有5人死于狂犬病，换成中国人均20人左右，照你这么说我觉得美国和中国也算是齐平了 - -只能说印度的舆论环境真的是太好了，不然就是天天亡国的节奏。 - -8岁女孩被3条流浪狗撕咬，拼命翻滚求救不治身亡，母亲目睹悲剧 -[https://www.bilibili.com/video/B ... arch-card.all.click](https://www.bilibili.com/video/BV1h14y1U7Km/?spm_id_from=333.337.search-card.all.click) - -印度4岁小男孩被一群流浪狗围攻，惨遭不幸 -[https://www.bilibili.com/video/B ... ee79ab21da2a1dcd821](https://www.bilibili.com/video/BV1y84y1E7GY/?spm_id_from=333.337.search-card.all.click&vd_source=453040b6613e0ee79ab21da2a1dcd821) - -揪心！4岁女孩遭5只流浪狗疯狂撕咬，好在路人经过迅速解救！ -[https://www.bilibili.com/video/B ... ee79ab21da2a1dcd821](https://www.bilibili.com/video/BV1vq4y12719/?spm_id_from=333.337.search-card.all.click&vd_source=453040b6613e0ee79ab21da2a1dcd821) - -***** - -#### cscnake -##### 51#  楼主| 发表于 2023-10-23 20:00 - -
与太郎 发表于 2023-10-23 14:24 - -确认了，lz把两个事情混为一谈了，在马拉原本的主张里，“狂犬病暴露”这一节，是用来反对TNR/TNVR政策的论 ...
-非常感谢指出狂犬病暴露和狂犬病感染的区别！我把这楼置顶了。这些可以证明微信公众号文章拿全球狂犬病病例99%来自于狗这个数据来怼马拉教授“暴论”是不对的，因为正如你说的，马拉想强调的是在美国猫抓导致的狂犬病暴露是最多的。 - -***** - -#### 沙发果冻 -##### 52# 发表于 2023-10-23 20:04 - -
cscnake 发表于 2023-10-23 14:11 - -呃， 其实还是能稍微理解一点的。。。他这个数据如果是真的，可以说明在美国跟猫互动受伤、接受狂犬病预 ...
-你的脑回路多少有点问题，你看看养猫的人怎么跟猫互动再看看养狗的怎么跟狗互动，就知道为什么养猫更容易被抓伤之类了 - -***** - -#### cscnake -##### 53#  楼主| 发表于 2023-10-23 20:15 - -
沙发果冻 发表于 2023-10-23 20:04 - -你的脑回路多少有点问题，你看看养猫的人怎么跟猫互动再看看养狗的怎么跟狗互动，就知道为什么养猫更容易 ...
-能别人身攻击吗。。。我已经置顶了47楼，也更新了我原帖里的第4点。 - -***** - -#### 沙发果冻 -##### 54# 发表于 2023-10-23 20:23 - -
cscnake 发表于 2023-10-23 20:15 - -能别人身攻击吗。。。我已经置顶了47楼，也更新了我原帖里的第4点。
-这个所谓的狂犬病暴露概念基本可以等同于从可能受狂犬病感染的动物受伤的概念，跟狂犬病的传染不说毫无关系，甚至可以说是风马牛不相及，这种明显就是恶意引导 - -***** - -#### 飞姆托 -##### 55# 发表于 2023-10-23 20:38 - -
cscnake 发表于 2023-10-23 20:15 - -能别人身攻击吗。。。我已经置顶了47楼，也更新了我原帖里的第4点。
-狂犬病暴露等级分为三级，具体如下： - -1、一级暴露：是指完好的皮肤接触动物及其分泌物、排泄物，属一级暴露，无风险，无需暴露后的处置，但接触部位需要认真地清洗。 - -2、二级暴露：是指无明显出血的咬伤、抓伤，无明显出血的伤口，已经闭合但未痊愈的伤口，接触动物及其分泌物、排泄物，属二级暴露，要进行伤口处置和疫苗接种。 - -3、三级暴露：是指包括穿透性的皮肤咬伤、抓伤，或者是临床表现为明显的出血，尚未闭合的伤口、黏膜接触动物及其分泌物、排泄物，暴露于皮肤，需要进行伤口处置、疫苗接种及根据情况使用被动免疫制剂。 - -你就是百度一下，挺好笑的 - -***** - -#### 飞姆托 -##### 56# 发表于 2023-10-23 20:46 - -
aiqopsha 发表于 2023-10-23 13:46 - -前几年在谭里喷野猫，被某故宫工作人员一顿批斗，问就是猫猫是员工，猫猫帮忙抓耗子保护文物，有研究表明猫 ...
-国家林业和草原局政府网 - -根据资料记载，自1964年至2000年，中国鸟类的种数增加了104种。2000年以来，中国鸟类的种数仍然持续增加。2018年，郑光美院士主编的《中国鸟类分类与分布名录》（第三版）收录了1445种鸟类，2021年出版的《中国鸟类观察手册》更是将在中国有野外记录的鸟类数量刷新到1491种。 - -对对对，只有水鸟，水鸟不算鸟 - -***** - -#### cscnake -##### 57#  楼主| 发表于 2023-10-23 20:50 - -
飞姆托 发表于 2023-10-23 20:38 - -狂犬病暴露等级分为三级，具体如下： - -1、一级暴露：是指完好的皮肤接触动物及其分泌物、排泄物，属一级暴 ...
-嗯，是的，我的确没百度狂犬病暴露，谢谢补充。就是说美国cdc数据表明猫导致的这些“暴露”情况，比狗导致的要多。那现在我的帖子里第4点应该是很清楚的了。 - -***** - -#### 沙发果冻 -##### 58# 发表于 2023-10-23 20:58 - -
cscnake 发表于 2023-10-23 20:50 - -嗯，是的，我的确没百度狂犬病暴露，谢谢补充。就是说美国cdc数据表明猫导致的这些“暴露”情况，比狗导 ...
-猫导致这么多“暴露”，为什么因狂犬病而死的案例里没有一例是猫，反而有近1/3是狗呢，这个暴露和狂犬感染的关系很大吗 - -***** - -#### supercell -##### 59# 发表于 2023-10-23 22:43 - - 本帖最后由 supercell 于 2023-10-23 22:45 编辑 - -关于楼主说的第二点，链接现在只能通过archive.org找到历史记录[https://web.archive.org/web/2021 ... sing-bird-declines/](https://web.archive.org/web/20210724015436/https://www.rspb.org.uk/birds-and-wildlife/advice/gardening-for-wildlife/animal-deterrents/cats-and-garden-birds/are-cats-causing-bird-declines/https://web.archive.org/web/20210724015436/https://www.rspb.org.uk/birds-and-wildlife/advice/gardening-for-wildlife/animal-deterrents/cats-and-garden-birds/are-cats-causing-bird-declines/)，不过既然链接已经打不开，可以视作相关内容不再有效，只能证明公众号给的图片并非作者刻意伪造 - - -﹍﹍﹍ - -评分 - - 参与人数 1战斗力 +2 - -|昵称|战斗力|理由| -|----|---|---| -| cscnake| + 2|| - -查看全部评分 - -***** - -#### cscnake -##### 60#  楼主| 发表于 2023-10-23 22:55 - -
沙发果冻 发表于 2023-10-23 20:58 - -猫导致这么多“暴露”，为什么因狂犬病而死的案例里没有一例是猫，反而有近1/3是狗呢，这个暴露和狂犬感 ...
-你这个1/3是说的第一页有人发的25例发病中的7例是狗传人的那个数据吗？我前面就回了这7例都是在美国之外被狗咬然后发病的，而这个暴露数据是美国本土的。 - -而且，我置顶的47楼与太郎说的很清楚了，我弄混了原书作者观点，而微信公众号文章也弄混了。就像与太郎说的，原书是将暴露案例数量作为论据来反对非常花钱又不太有效（原书作者说的）的TNR政策。 - -我没读过原书，也没有百度一下，导致我混淆了两个概念。公众号文章也混淆了两者，并且用who的全球狂犬病病例数据来反驳原书。现在我已将47楼置顶，并在修改后的第四点里指出了公众号文章的这个混淆之处。 - - -***** - -#### cscnake -##### 61#  楼主| 发表于 2023-10-23 23:01 - -
沙发果冻 发表于 2023-10-23 20:58 - -猫导致这么多“暴露”，为什么因狂犬病而死的案例里没有一例是猫，反而有近1/3是狗呢，这个暴露和狂犬感 ...
-你这个1/3是说的第一页有人发的25例发病中的7例是狗传人的那个数据吗？我前面就回了这7例都是在美国之外被狗咬然后发病的，而这个暴露数据是美国本土的。 - -而且，我置顶的47楼与太郎说的很清楚了，我弄混了原书作者观点，而微信公众号文章也弄混了。就像与太郎说的，原书是将暴露案例数量作为论据来反对非常花钱又不太有效（原书作者说的）的TNR政策。 - -我没读过原书，也没有百度一下，导致我混淆了两个概念。公众号文章也混淆了两者，并且用who的全球狂犬病病例数据来反驳原书。现在我已将47楼置顶，并在修改后的第四点里指出了公众号文章的这个混淆之处。 - - -***** - -#### 霖星 -##### 62# 发表于 2023-10-23 23:18 - -养猫的人喜欢拿小道具勾引猫扑腾互动的话很容易被抓伤 - -猫毕竟有点笨，出手不知轻重 - -我算是和我家猫互动的不算多的了，隔两三月偶尔还是会在玩闹中被它爪子抓破点皮 - - -***** - -#### wuuuuuud -##### 63# 发表于 2023-10-23 23:35 - -第一点，3/4和全体差别不大了。毕竟40亿这个数的置信区间是12-40亿。另外，城市里能见到的绝大部分是landbird，把什么海鸟算上才是有问题的。 - - -***** - -#### cscnake -##### 64#  楼主| 发表于 2023-10-24 00:29 - -
wuuuuuud 发表于 2023-10-23 23:35 - -第一点，3/4和全体差别不大了。毕竟40亿这个数的置信区间是12-40亿。另外，城市里能见到的绝大部分是landbi ...
-行，那就当是这公众号作者知道landbird不等于所有鸟类，只是忘记在他的文章中说明了。我把微信公众号文章的原文标题和一些相关截图在这里： - - - -Screenshot 2023-10-23 120450.png (31.62 KB, 下载次数: 0) - -下载附件 - -2023-10-24 00:05 上传 - - - -Screenshot 2023-10-23 120152.png (176.1 KB, 下载次数: 0) - -下载附件 - -2023-10-24 00:03 上传 - - - -Screenshot 2023-10-23 120236.png (82.63 KB, 下载次数: 0) - -下载附件 - -2023-10-24 00:03 上传 - -之前我写帖子的时候没有去查这个数据库的数据。既然大家看这么细，那我就去看了一下了。PIJ的这个数据库里有美国和加拿大的各种landbird的数量估计值，链接在这里：[https://pif.birdconservancy.org/ ... te-database-scores/](https://pif.birdconservancy.org/population-estimate-database-scores/) 。我在今天访问，能够看到数据库版本还是在3.1，也就是公众号作者引用的版本。点击download all就能下到一个名为“PopEsts Global 2020.04.29.xlsx”的文件，可见日期是2020年4月的，早于公众号文章的发布日期。该文件里面总共收录了453种landbird的数据，其中有一列叫“ Population Estimate USA/Canada”，顾名思义就是这453种landbird在美国和加拿大的数量估计值。对此列的数据求和，可以得到7,109,383,200这个数字，也就是71亿多一点。 - -我很好奇这公众号文章引用的是这个版本的数据库，文章发布时间也是晚于数据库的时间半年以上，那公众号作者为什么会得到32亿这个数字的？ - - -***** - -#### aiqopsha -##### 65# 发表于 2023-10-24 00:55 - -
飞姆托 发表于 2023-10-23 20:46 - -国家林业和草原局政府网 - -根据资料记载，自1964年至2000年，中国鸟类的种数增加了104种。2000年以来，中 ...
-人家故宫工作人员说的是故宫的鸟多了你来个全国，她都没敢说这么离谱 - -再说观测到的鸟的种类多了和鸟多了这两者是一样的么 - - -***** - -#### cscnake -##### 66#  楼主| 发表于 2023-10-24 01:20 - -不愧是华语第三论坛，公众号作者这么快就知道了有人在“挑刺”，还特意更新了个小声明在原公众号文章前。有问题的可不光光是数据啊，还有意思出入很大的翻译问题和混淆曲解问题，而这些都恰好能为公众号作者攻击《Cat Wars》作者的目的服务。啊对了，公众号文章的内容和引用还跟这个“[http://www.voxfelina.com/2016/09/war-is-declared-on-cats/](http://www.voxfelina.com/2016/09/war-is-declared-on-cats/)”文章大量重合，疑似洗稿。 -
    这是发表于2021年1月的一篇旧文。 - -    20年末、21年初的一篇研究，让许多“恨猫一族”瞬间披上了环保卫士、生态小专家的皮。23年的现在，对狗子极端不理性，喊打喊杀之余，也给猫安了个危害生态的大锅。顺带着，连TNR（抓捕，绝育，放归）也一并污名化，今日也不乏鼓吹扑杀的。 - -    这篇文字也曾被挑刺，认为其中一些数据不够详实，并不认可，我并没有做什么回应。因为这类话术咱都见过，质疑一下数字，纠结一番便推通盘翻之，但这并不能抹消疑点。 - -    厨子能做的依然有限。也希望有更多猫友能继续研讨，危害生态这口黑锅不能再固化下去，特殊环境、特殊条件产生的极端结果，成了杀戮的遮羞布，愚蠢又邪恶。
- - - -Screenshot 2023-10-23 130525.png (177.26 KB, 下载次数: 0) - -下载附件 - -2023-10-24 01:07 上传 - -我又没有“通篇”否定你的公众号文章，只是检查了一下你的一部分引用。我一开始也犯了错，也弄混了狂犬病病例跟狂犬病暴露，但是只要说出来跟大家讨论和验证，最终总能说清楚。 - -这篇文章和里面的数据、引用也是你当年自己抛出来的，现在你就直接装死和扣帽子吗。。。 - -***** - -#### supercell -##### 67# 发表于 2023-10-24 01:22 - -
cscnake 发表于 2023-10-24 00:29 -行，那就当是这公众号作者知道landbird不等于所有鸟类，只是忘记在他的文章中说明了。我把微信公众号文章 ...
-你发的这篇voxfelina的文章上面就是32亿 - - -***** - -#### cscnake -##### 68#  楼主| 发表于 2023-10-24 01:25 - - 本帖最后由 cscnake 于 2023-10-24 01:32 编辑 -
supercell 发表于 2023-10-24 01:22 - -你发的这篇voxfelina的文章上面就是32亿
-是吗？！那不更证实公众号作者不是自己查的数据，而是洗稿的吗！ - -或者更公平一点说，voxfelina这篇2016年的文章，引用了这个“[http://rmbo.org/pifpopestimates/Database.aspx](http://rmbo.org/pifpopestimates/Database.aspx)”说了32亿这个数字。但是这个引用在公众号文章发文的2021年其实已经过时了。公众号文章洗稿了这篇voxfelina的文章，也附上了最新的PIJ数据库的截图，但是并没有真的进去查数据，仍是照抄了voxfelina的32亿这个数字，结果就露出了破绽。 - -感谢你看得这么细啊！ - - -***** - -#### 与太郎 -##### 69# 发表于 2023-10-24 10:12 - -
cscnake 发表于 2023-10-23 20:00 - -非常感谢指出狂犬病暴露和狂犬病感染的区别！我把这楼置顶了。这些可以证明微信公众号文章拿全球狂犬病病 ...
-昨天只是撇了一眼主楼，今天仔细看了下，lz的论述确实比较粗糙，似乎也没有充分检索相关信息，而只是针对原文的引用进行了查证 -[https://link.springer.com/article/10.1007/s10530-018-1796-y](https://link.springer.com/article/10.1007/s10530-018-1796-y) - -事实上马拉等人对主楼提到的博文有过直接回应↑ - - -***** - -#### cscnake -##### 70#  楼主| 发表于 2023-10-24 20:31 - -
与太郎 发表于 2023-10-24 10:12 - -昨天只是撇了一眼主楼，今天仔细看了下，lz的论述确实比较粗糙，似乎也没有充分检索相关信息，而只是针对 ...
-太谢谢啦，你又提供了这么有帮助的信息！ - -就像你说的，我在帖子的一开始也写了，我是在别的楼里看到有人引用那公众号文章，发现作者是个靠猫恰饭的人，所以就只是检查了一些公众号文章的引用而已。然后我把发现的问题写出来放在一起。疑似洗稿的问题也是在我检索的过程中发现的。 - -话说公众号作者的反应是发个声明以便固粉，给讨论问题本身的人扣个恨猫党的帽子。。。 - - -***** - -#### cscnake -##### 71#  楼主| 发表于 2023-10-27 05:02 - -
4790d 发表于 2023-10-23 12:47 - -Rabies is present on every continent but Antarctica. Despite the availability of highly effective pr ...
-还笑死打滚呢。。。 - -这公众号文章可不光是什么主观的“推断”错误，我指出的第一点和第三点问题就不光是推断。 - -而且我仅仅只是检查了一部分他列出的引用，就能发现这些的问题。。。你可不能太双标、对这个公众号作者太温柔呀~ - diff --git "a/\350\231\232\346\213\237\344\270\273\346\222\255\345\214\272\344\270\223\346\245\274/1989758[Hololive English\350\256\250\350\256\272\346\245\274]/1989758-02[Hololive English\350\256\250\350\256\272\346\245\274].md" "b/\350\231\232\346\213\237\344\270\273\346\222\255\345\214\272\344\270\223\346\245\274/1989758[Hololive English\350\256\250\350\256\272\346\245\274]/1989758-02[Hololive English\350\256\250\350\256\272\346\245\274].md" index 5a7d44bc908d..c0bb1b742726 100644 --- "a/\350\231\232\346\213\237\344\270\273\346\222\255\345\214\272\344\270\223\346\245\274/1989758[Hololive English\350\256\250\350\256\272\346\245\274]/1989758-02[Hololive English\350\256\250\350\256\272\346\245\274].md" +++ "b/\350\231\232\346\213\237\344\270\273\346\222\255\345\214\272\344\270\223\346\245\274/1989758[Hololive English\350\256\250\350\256\272\346\245\274]/1989758-02[Hololive English\350\256\250\350\256\272\346\245\274].md" @@ -30,3 +30,19 @@ 结婚照万圣节版 + +***** + +#### shimmy1996 +##### 1899# 发表于 2023-10-30 05:06 + +什么拆对狂kiwawa + + + +Screenshot_2023-10-29_17-04-20.png (598.94 KB, 下载次数: 0) + +下载附件 + +2023-10-30 05:05 上传 +